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2014年11月13日

「モンハン」「パズドラ」は難しすぎる?“元ゲーマー”から悲鳴 ネットでは異論・反論も

1 えりにゃんφ ★ 2014/11/13(木) 13:00:22.69 ID:???

 どちらも今や日本を代表するゲームとなった「モンスターハンター」と
「パズル&ドラゴンズ」。しかし、そんな「モンハン」「パズドラ」に対し、
「ちょっと難しすぎるのではないか」と指摘しているブログがここ数日
話題になっています。

 渦中のエントリは、ブログ「UXエンジニアになりたい人のブログ」の
「最近のゲームが難しすぎる件について」という記事。これは11月9日に
書かれたもので、その後話題になったのを受けて、11日には
「モンハンとパズドラに言いたいこと」という記事も投稿されました。

 中身をざっくりと要約すると、子どものころはなかなかのゲーマーだったが、
久しぶりにいろんなゲームを遊んでみたら、最近のゲームが難しくなりすぎていて
楽しめなかった――という内容。その一例として挙げられていたのが
「モンハン」と「パズドラ」でした。

 「モンハン」は操作が難しく、ドスジャギィの近くでカメラをおたおた回すのが
精いっぱい。また「パズドラ」はチュートリアルが不十分で、何をするゲームなのか
ちゃんと理解する前に放り出されてしまって意味不明……。確かに、どちらのゲームも
相当に難しい&ややこしい作品なのは事実です。しかし、「合う人だけに受け入れて
もらえばかまわない」という姿勢で、本質的なゲームデザインで手を抜いているのでは
ないか――とブログでは指摘していました。(あくまでざっくりとまとめただけなので、
全文はぜひブログの方で読んでみてください)

 これに対し、ネットでは「分かる」「まったくそうは思わない」などさまざまな意見が噴出。
「確かにモンハンは難しい」という意見もあれば「いや昔のゲームの方がよほど不親切だし
難しかったよ」という人もおり反応は十人十色。全体で見ると「そうは思わない」派の方が
目立ちましたが、とは言えこのエントリがこれだけ話題になっているあたり、ある種の
問題の本質は突いていたのかもしれません。

 最近のゲーム、本当にみんなちゃんと付いていけていますか……?

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1411/12/news165.html


2 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:01:14.19 ID:0dPy8OY4

自分に合わないと言うだけだろう
それぞれ得意分野があるだろうし


3 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:04:11.12 ID:rbUGIfFp

ウル4の方がクソゲーだろw


4 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:08:44.72 ID:g8XKYKQC

最近のゲームは紙の説明書がないのにチュートリアルが不十分ってゲームはたしかに多い


5 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:08:50.13 ID:gXmUH1dK

老害懐古厨乙でいいじゃない


6 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:11:27.00 ID:VSgARC74

自分が好きなゲーム「それが面白い」
自分が嫌いなゲーム「こんなのクソだよ」



好きか嫌いかで語るべきだね、作品個別ではなく


7 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:11:28.97 ID:b5d9k1fl

そもそもモンハンは今のゲームという訳でも無いだろ


8 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:11:36.30 ID:irZr3Tot

確かに初期のウルティマは何をすればいいのかさっぱりわからなかった
Wizardryは英語でもまだ解った


9 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:14:25.43 ID:YpWWKqPE

その程度のゲームが普通にできないんじゃ、元々ゲーマーですらなかった
だけの話何じゃないんですかね?



元スレ
【ゲーム】「モンハン」「パズドラ」は難しすぎる?“元ゲーマー”から悲鳴 ネットでは異論・反論も




簡単でも盛り上がらないような…人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪





11 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:15:14.28 ID:ZevMLJLo

最初は雑魚倒すのにもヒーヒー言ってたんだが
気が付いたら余裕であしらえる様になってた
慣れるまで続けてたら何でも上達する


12 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:16:31.03 ID:YsxhI5aJ

だな
スクフェス最高だわ


13 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:16:31.11 ID:E5rtwBee

超絶にへっただなー
ただ詰まらないのは認める、ソロで今、二匹一時間突きまわれって言われてもゾッとする


14 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:22:25.91 ID:ez/PdwgN

最近のスマホゲームは老人介護のようなゲームが多い。
ボタン押してるだけで進むとか、金詰んだ奴だけが強いとか。
どんな罰ゲームだ。
モンハンは金だけじゃないし、しょぼいゲーマーを拒絶するから面白い。


16 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:25:41.03 ID:q468/Lvl

モンハンは面倒だけど難しいとは思わなかったなぁ
まあ、一緒にやってくれる人が居ないと糞だとも思ったけど

パズドラはしらね。興味ない。

あとのエントリーにもあるけど「ゲーマー」って単語がミスチョイスなんだろうね


75 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:04:47.24 ID:+CBnyslE

>>16
一緒にやってくれる人が居ないと糞っていう人は下手くそな部類


17 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:29:05.62 ID:Jw+OEupm

作業してるだけでつまらない
ゲームではなく苦行


18 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:29:18.44 ID:8xTRdBiH

50円入れてレッドアリーマーで全滅よりマシだろって思ったらパズドラも酷かった


19 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:30:39.15 ID:o6jiI0Fn

システムがメンドーなゲームが増えたってことか?


20 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:33:40.57 ID:uFMLMEBA

難しいんじゃなくて分かりにくいだけ


21 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:35:40.03 ID:HLRS3QZe

>>1の記事のやつはパズドラのチュートリアルが不親切で理解出来なかったと書いてるが、
あれが理解出来ないとか相当のバカだろ
何でモンスターを売却出来るのをヘルプに書かないんだ!とか、
そんなことまでイチイチ説明されなきゃ分からないのかよw
本当にゲーマーなのか疑いたくなるレベル


22 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:36:25.53 ID:jbspHbKo

ニンジャガは難しかったな。2面で投げたわ


23 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:36:53.62 ID:FFIccXlR

昔は、中古は裸カセットで買うのが普通にあったし、
逆に言えば説明書がなくてもなんとか遊べるてな感じだった
まあ、ファミコンなら方向キーとボタン4つだしな
ボタンが多くなったのも複雑化の要因だと思う


24 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:38:52.13 ID:itjUkl65

ゲームに熟達してるからゲーマーなんだろ
沢山のゲームをつまみ食いしてるだけの奴はゲーマーとは言わん


25 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:39:14.12 ID:GnRyDkcP

まあ今は操作が多い代わりにチュートリアルが鬱陶しいくらい丁寧だしN


26 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:44:13.95 ID:fe4B9LVP

モンハンが難しいとは思わないが操作を複雑化して面白いとも思わん
やっぱゲームはシンプルイズベストだろ
モンハンは400時間くらいやったが飽きたわ


27 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:45:25.14 ID:mrr29Gw3

モンハンはそもそも最近のゲームじゃねーだろ


28 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:48:14.68 ID:R1Ni3iCW

モンハンの操作できないやつがゲーマーとかw

きっとスーパーマリオワールドもピクミンもクリア出来んぞ


29 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:49:32.23 ID:o6jiI0Fn

ひさびさに再開する時メンドーでやっぱやーめたとなることがけっこうあるわ


30 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 13:54:35.83 ID:4sz6lFwO

モンハンは新作出る度飽きとの勝負だってそれ一番言われてるから

パズドラ?あれはゲームじゃねえだろそもそも


31 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:00:30.95 ID:eXN2GxN6

マリオやドラクエのチュートリアルが非常に良く練りこまれていたのと比較するとね。
昔のは操作やルール自体は単純で、タイミングやゲームバランスがシビアだった印証。
今のは説明書と首っ引きになりがちと言うのはあるだろうな。


32 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:01:07.89 ID:gZfH5I4D

なんか格闘ゲームが、コンボやらブロッキングやらなにやらの要素増やしすぎて
初心者お断りになってしまった状況みたいだな

最初はガチャでもそれなりに楽しめるが、新しい要素を覚えるとさらに楽しくなるって感じから
最初から全部覚えないとまともにプレイすら出来ないって感じになっちゃった


33 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:06:38.61 ID:2NiGfCgD

>>32
初プレイで熟練者と同等に張り合おうとするからそうなるんだろ
一つずつ覚えていけばいい
熟練者だって最初はそうだっただろうに
そういうの一切考えずに五分五分できるとか思ってやがるのな


34 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:07:19.77 ID:itjUkl65

>32
MH初代はPS2のコントローラのボタンを総て使う初のゲームだったんだぞ
ポータブルに移行してボタン数が減ってるから
寧ろ簡素化されてるんだ


43 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:47:05.93 ID:6zzwpwHT

>>34
>MH初代はPS2のコントローラのボタンを総て使う初のゲーム

www


35 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:07:26.94 ID:8m6irthz

老いてなおバイオハザードの鬼と化した伊藤史郎や加山雄三の例もあるんだし
単に自分の動体視力や腕が衰弱しただけだろ


36 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:12:32.51 ID:Wf1nYT3Q

昔の方がよっぽど不親切で難しいゲームが多いと思うんだが


37 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:18:34.49 ID:Jw+OEupm

ボタン全部使うのはアーマードコアが先じゃねーの


57 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:22:31.70 ID:itjUkl65

>37,43
そうなのか?
どうやったら確認できるだろう


38 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:20:41.32 ID:R2x2CedX

こういうゲームって一人でやるのと友達と教え合いながらやるのとでは全然違うよ
ゲームに備え付けられたチュートリアルじゃ不十分なのはどのゲームも一緒


39 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:28:10.75 ID:yOPRFsgb

なにが
ゲーマーだ



40 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:30:11.82 ID:4nj1QUNI

難しいのベクトルが違うんだよ

昔の難しいは「理不尽」
今の難しいは「複雑化」


42 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:35:13.43 ID:jigsPhBQ

多分パズドラ難しいなら
ぷよぷよも難しいになっちまう


45 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:55:33.78 ID:qvfb/kT3

ライトゲーマー層はトライアンドエラーをあまり好まないと思う
ルールや仕掛けが複雑すぎて遊びながら憶えられないゲームにはチュートリアルは必要だと思うが
モンハンは割とシンプルな方だし


47 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 14:57:33.24 ID:zNELyxkt

パスドラはパズル自体は難しくない
育成がひたすらめんどくさい


48 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:02:59.96 ID:dmlwhB6K

最近のゲームは難しすぎる

かつてのゲームをやってた時のあなたが若かっただけ


49 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:06:11.62 ID:x5UQR1nl

RPG好きが格ゲーやるようなもの。
つまり、昔と今のゲームの主流はジャンルが違う。


53 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:20:19.20 ID:99/lDtoO

おれがバカなだけなんだろうけど
ロマサガシリーズだけは毎回何をすればいいのかわからなくて積む(´・ω・`)


55 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:22:11.62 ID:tOarsqUK

モンハンもパズドラも瞬間の判断を要求されるからな。
更にモンハンは特集本でレアアイテムをゲットできるマネガチャだけではなく、
ガチでハードウェアに投資したり、筋トレと英語トレなどの自己投資をすることによって有利になるゲームだし。
パズドラは、ルールさえ解れば、タッチパネル端末とガチャ資金で有利に事を進めることが出来る。

そもそも、パズドラのルールが理解できないのはDQN。その状態では囲碁将棋麻雀も無理。
チュートリアルで解らなければ、他のの方法で理解しろ。


56 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:22:20.05 ID:63ioi2g3

昔のゲーム→必要な前提知識量は少ない。そのため、チュートリアルもない。
最近のゲーム→複雑な操作やシステムがあり、前提知識量が大目。そのため、親切なチュートリアルがゲーム最初にあることが多い。それがないとなじむまで時間がかかる。しかしチュートリアルの性でゲームやってる感が出てのめりこめない作業的な印象が出る。


58 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:23:16.03 ID:DBvANtgG

80年代のファミコンソフトのマリオ以外は意味不明なのばっかりだな
DQ2やFF2、ナムコやコナミの良作出てから始まった感じ


59 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:23:39.13 ID:1tZKWbaJ

アクションとか苦手なジャンルだったってだけでは


60 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:25:08.96 ID:+obo3lBa

牙テオを火事場餓狼で難しいと言ってるのならわかるんだが


61 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:27:45.39 ID:2+POLhDf

モンハンは腕が上がるのを楽しむゲームだからな
パズドラは集金装置なのでゲームじゃないです


62 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:29:55.43 ID:wZF/SRKi

わざと難しくしてるんだろ
簡単なら誰も被課金しなくなる
お前らガンホーの戦略に踊らされてるだけ


63 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:34:14.29 ID:isHX214A

カメラ回せなきゃタゲカメ使えばいいのに


64 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:37:30.35 ID:StWJtnpC

モンハンもパズドラもやったことないけど、
最近のゲームは最初が面倒なものが増えている気がするな。
一度覚えてしまえばなんてこと無いんだけどね。


65 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:40:14.92 ID:NcAJ6eDq

FC時代のコンティニューが無いやつより楽では


66 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:41:37.34 ID:uWSKgp+5

パズドラはどこがパズルなのか、おっさんの自分には全然理解できずに1ヶ月、プレイ時間にしたら3時間くらいで削除した。


67 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:41:54.88 ID:52rHl+8v

ゲーマーがこの程度に難しいとか言うわけないだろ・・・
慣れるまでやれハゲ


69 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:46:58.42 ID:oS5HvNWH

(ボッチには)難しすぎる


70 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:48:30.04 ID:4nj1QUNI

>>69
今のモンハンはボッチでも余裕な難易度だけどなー


71 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:53:58.41 ID:eny0+8qo

パズドラのチュートリアルですら理解できないって池沼かよ


72 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:54:50.38 ID:osHo/oKt

まったく逆
昔のゲームの方が難しかった、今のゲームなんて誰でもできる
ドルアーガの塔、グラディウス、魔界村、ここらをクリアできない奴は
ゲーマーと言えない。


73 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 15:57:11.12 ID:2+POLhDf

ゲーム自体の難易度じゃなくて操作のとっつきにくさと数値の意味が解りづらいってこったろ
昔のアクションなら歩く走る攻撃ジャンプくらい覚えればすぐ入り込めたけど
モンハンは武器の種類からして多くて操作方法もそれぞれ違う
敵がなかなか倒れないしHPゲージも無いから
攻撃力や属性値、切れ味などが戦闘にどう影響してくるのか解りづらい
実際の難易度なら昔の理不尽ゲーの方がむずいわな


74 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:00:34.45 ID:YIaV3LqV

昔はコンテニューやセーブがなかったり
ゲロ吐く思いでやってたじゃないか


76 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:07:36.00 ID:mcoFHVoj

昔はゲームはクリア出来て当たり前と思ってなかったわ
周回なんて考えもなかったしクリアしちゃったらおしまいよみたいな
お陰でゆとりゲームが増えすぎた
しかもゆとりのプライドを傷付けない用にイージーじゃなくてカジュアルとか配慮した名前にする始末


77 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:12:53.43 ID:hS9ocNYC

信長の野望はなんかややこしくなりすぎ
天下創世なんかはまだ楽しめたけど


78 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:23:44.02 ID:itjUkl65

復刻したコンボイの謎の開始3秒の憎いあんちくしょうが修正されてるからお察しだな


79 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:29:13.97 ID:dbqUlR+Q

パズドラは思考時間は無制限なんだから自分のペースで出来るだろ

と思ったら記事はそんな次元じゃなかった


80 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:29:46.18 ID:eW1mDjtL

難しすぎるなら売れないだろ
売れるってことは楽しめる人が多数いる難易度ってことだ


84 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:53:42.61 ID:JAbACbO6

>>80
結局これ
多くの人間がシステム理解してプレイ出来てんだから、
それについていけないからって文句言うのは
ただの言いがかり
一部の理解力に乏しい少数派の為に、
余分なチュートリアル入れてゲームのテンポ乱せって言ってるのが
>>1の記事書いた奴の主張


89 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:02:18.33 ID:y9ws2OCj

>>84
新規参入組に対してのチュートリアルが無いんだよ
開発側も「知ってる相手」しか見てないんじゃないかと思う
何年も続いたシリーズの少しづつ追加されていったシステムなのに
覚えて把握しておかないとゲームにならない難易度調整に問題がある
タゲ変更とターンエンド行動が予測前提レベルなのに視覚的には普段と変わらなかったりな


92 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:16:17.80 ID:itjUkl65

>89
参考までに問題になったタイトルを教えて欲しい


94 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:25:23.53 ID:JAbACbO6

>>89
シリーズ物のモンハンに関しては確かにそういう部分もあるかもしれんが、
パズドラに関してはほとんど言いがかりだと思うんだよな
あれ別にゲームシステムに難解な要素ないでしょ
3つ繋げて揃えるだけ
共食いさせて成長させるだけだぜ
強いて言うなら究極進化の説明が少し足りないくらい


101 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 18:28:17.56 ID:TcP/e4MU

>>94
モンハンでもチュートリアルはあるよ。
やらなくても進められるし、さっさと友人とやりたいからと無視されがちになるだけ。
操作感の問題も無いとは言わないけど、視点云々は他のゲームでもあることなんで根本的に最近のゲームに向いてない可能性が…。


81 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:47:16.80 ID:6or2aC5a

難しかったPCゲーム ベスト3

1位 ウィザードリィ4
2位 ウルティマ4
3位 ロマンシア


82 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:50:04.62 ID:C7q/s5w4

4以降のモンハンは擁護出来ん
慣れても事故るクソゲーに成り下がった


83 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:51:43.21 ID:hBSw9LNV

AIが回を経るごとにどんどんモンスターハンターハンターになってるという文句なら
理解も出来るし同意も出来るが ドスジャギでカメラであわわとか、難しいとかどうとか言えるレベルじゃない


88 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 16:59:49.59 ID:xwP3fKhj

スーファミのゲームがシンプルで好き


90 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:14:58.64 ID:V6yfNHlP

慣れでどうにでもなる


91 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:15:35.41 ID:hBSw9LNV

3Gからモンハン始めたけど、おっさんでも港までオールクリアできたぞ
基本の流れやルールはチュートリアルで教えてくれるし、武器操作に関しては
3Gはモガ森でやればいいし、P3や4は武器練習クエがあるからそれ受ければいい

パズドラはスマホで遊んでなくてZ買って趣味に合わず投げたけど
ルール自体はチュートリアルで理解できた

リアルでFCで遊んでたおっさんでもできたので
新規参入に対するチュートリアルが無いとか、それはないよ


93 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:18:24.10 ID:ypjRkmQr

俺が30年ちょっと前に苦心して極めた操作
↑↑↓↓←→←→BA


95 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:40:17.40 ID:KKohovkF

昔のゲームの方がよっぽど難しかったと思うが。
ファミコン時代なんか一発で一機死ぬとか当たり前だったじゃん。
あの緊張感がまた良かったりもしたんだけどね。


96 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:40:36.01 ID:lhoDq4Jt

MMOはどんどんハードゲーマーにあわせて複雑、強敵になっていくから俺みたいな下手糞は付いていけなくなるんだよな
艦これみたいに運ゲーにするのもどうかと思うが


97 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:45:19.29 ID:CMqSgqKk

この人が何歳で「昔のゲーム」がどの年代なのかが気になるけど
結局はこの人がゲームに対する情熱も時間もなくしただけだと思う
覚える気がない奴は何をどうやっても覚えないんだよ


99 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 18:10:18.18 ID:5oKzAfCF

>>97
やる気があるなら何でも楽しいな。
デスクリムゾンですら楽しんだ奴がいるからな


98 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 17:46:06.46 ID:ypjRkmQr

今プレイ中だけど、やっぱり人生ゲームが一番難しいと思うわ
かれこれ40年近くプレイしてるけど、社会の奈落のそこから一向に抜け出せそうにないし


100 なまえないよぉ〜 2014/11/13(木) 18:17:39.00 ID:gTIYKzPl

ファミコン時代のわかりやすいルールと少ないボタンで満足してた連中がおっさんになって今更モンハンなんかできるわけがない。
そんな操作も覚えられない頭でパズルなんかまあ無理だろう。






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