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2013年12月10日

中国オタク「最近東方シリーズの勢いが落ちている。これは艦これの影響?それとも終わりの始まりなのか?」

1 yomiφ ★ 2013/12/10(火) 00:39:25.42 ID:???

「中国オタク界隈において大きな勢力のジャンルは?」という話になると、確実に名前が挙がるのは
「東方Project」ではないかと思います。

東方シリーズは本体のゲームだけでなく、イラストや同人誌、コスプレ、動画サイト等々、
中国オタク内で盛り上がるジャンルの全てに影響を与えていると言っても過言ではありません。
しかし最近、その中国のオタク界隈の頂点に君臨していた東方シリーズの勢いに陰りが見えているように
感じる中国オタクの人がいるようです。

***
・最近東方シリーズの勢いが落ちている。ウチの国でも東方系の創作の出回りが悪くなってきているし、
pixivの投稿数が今年になって急落するなどという具体的な数字も出ている。
これは艦これの影響?それとも終わりの始まりなのか?

・オタな連中はどんどん愛するモノが変わるから、それが出て来たんじゃない?日本では確かに
艦これが人気らしいけど、ファンの移動なんてのは毎度毎度の話だし様々なジャンルや作品
にみられた現象だから、東方でもついに……ということでは。

・東方ジャンルのファンがいなくなった、作品が無くなったわけではないが確かに少なくなったかなぁ。
話題にならなくなったし、動画サイトでも目立たなくなってきている。ただ動画サイトの方は
輸入してくれる人が減ったのか、見る人が減ったのかちょっと分からんが。

・動画サイトの方は東方系の作品を見ている人は昔と変わらなくて、動画サイトの利用者が
増えた可能性は?ここ数年でbilibiliなんかの利用者はかなり伸びたし。

・いや、残念ながらMADやMMDとかを見ても勢いが落ちている。一昔前に比べて
ヒット数が減っているし、弾幕コメントが昔に比べてつかなくなっている。

・艦これについては分からないが、私も東方厨が少なくなっているのを感じる。
私がオタクになったばかりの頃からずっと東方の勢いはあったから、正直今の変化に戸惑っている。
永遠に人気と勢いの続く作品は無いというのは分かっているつもりだったんだが……

・日本では既に艦娘に東方が爆殺されそうなことになってるぞ。

・どこの話だ?同人誌とかで言っているのか?
短期的なランキングで流行りのジャンルが上に来ても、過去の流れを見る限り同人分野でも
いずれ東方シリーズが巻き返すというパターンばかりだから、その判断をするのは時期尚早だろ。

・同人関係ではpixivの同人作家系の人がかなり艦これに移っているっぽいんだよね。
pixivの投稿では今年になってから東方が落ちているのも数字に出ているし、今までと同じと
切って捨てるのもどうかと思う。今度のコミケが同日に東方と艦これがぶつかるようだし、かなり興味深い。

・pixivにおける艦これの侵略はトンデモナイぞ。まさに東方墜つという感じだ。

・私もデータ出せるわけじゃないんだけど、ランキング入りする作品は減っているし、
東方シリーズの勢いが落ちていると感じる。東方、ボーカロイド、総統閣下シリーズとウチの国の
動画サイトで定番ネタだったジャンルの中で、まさか東方がこういう流れになってくるとは、ちょっと前は考えもしなかったよ。

・zunもなんか最近活発じゃないよね。東方の勢いが永遠に続くわけじゃなかったということなのかもね。
ただ、今日本で流行っている艦これが東方より長生きするとも思えないが。

・艦これなんてせいぜい半年、一年持てばいい方でしょ。流行りの作品は常に出て来るし気にするほどではない。

(抜粋。>>2につづく)
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51970066.html


2 yomiφ ★ 2013/12/10(火) 00:39:57.53 ID:???

・てか艦これ、艦娘って何?私はよく分かんないんだが、詳しい人教えてくれ。

・艦これはもって1、2年だ。東方は何年続いていると思う?もうすぐ二十年だ。商業作品と
同人作品の生命力の差がどれだけあるかよく考えろよ。艦これはアニメが出た時点で終わる。
アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

・動画サイトとかだと艦これの作品をそんなに見かけないし、私はまだその勢いは感じられないんだが。
感じるのは東方の勢いが落ちているかも?って所だな。
言っちゃなんだけど艦これの影響関係無く、東方が落ち目になってきているだけなんじゃない?

・動画サイトの方にはまだ艦これの波は来ていないが、画の方に関しては既に結構来ているんだよね。
島風とかウチの国のサイトやフォーラムでも見慣れて来たし。
ただ私も艦これの影響とは別に東方シリーズの方に変化が起きているんじゃないかと思う。
ヒット数とかみれば動画サイトにおける東方の勢いの落ち方は明らか。

・とは言っても、東方は他の作品に比べて積み上げてきたものが段違いだ。
艦これが一時流行って、その火が消えてからどうなるかだろうね。

・でも東方が昔のように盛り返せるかというと結構難しい気もする。「積み上げてきたもの」が逆に邪魔をするというか、
最近はキャラが増えすぎて新人が入り難くなっているのも確かだ。
新しい血を入れるのは難しいし、古い血も簡単に抜けちゃうんだぜ?

・実際に艦これを遊んでいる自分からすると、艦これと東方は完全に別モノだし、
勢力がどうこうという感じではないんだがな……

・そうだな、艦これと言えば鉄底海峡……夜戦……うっ、頭が……
同人やpixivの情報で見ると重なる部分もあるように感じるのかもしれないが、日本の艦これのファンと
東方のファンって構成する層も方向性もかなり違うぞ。
それに同人だけでみれば東方の方がまだ強いとは思うよ。今の時点では艦これの影響がどうのこうのよりも、
東方というジャンルがどう変化しているかという視点で見た方がいいんじゃないかね。

・今のウチの国の東方は新人が入り難くなってきているように感じる。
少なくとも「勉強しなければならない」ことが昔に比べて多い。東方がウチの国でも流行った理由の一つは、
商業作品と違って日本の公式設定を気にせずに、ファンが好き勝手に妄想してもいいって所だった。
しかし今はファン同士の間でそういった設定やイメージによる縛りが生まれているようにも思う。
勢いが落ちるのはそういう所も影響しているんでない?

・それは確かにあるかも。長く続いているジャンルだからしょうがない所もあるが。
言われてみると艦これって、キャラの名前やデザイン、基本的な背景があるくらいで、あとはファンが
好き勝手に妄想していいという作品だし、昔の東方に近い所もあったりするのかな?

・まぁとりあえず、東方projectが子供の頃、もとい若い頃の思い出になってしまうんじゃないかと
心配するのは早すぎるんじゃないかな。自分が楽しめる所を楽しめばいいと思うよ。

***
とまぁ、こんな感じで。
東方はそれこそ中国でオタク層が形成される前から存在していたようなジャンルですし、
中国の東方ファンは最近の流れに関しては結構戸惑っているようですね。

また艦これについては中国のネットでも艦これ関連のニュースや話題が出たり、現地のイベントでも
コスプレする人が出たりしているようですが、ブラウザゲームということでまだピンと来ない人も少なくない模様です。

(了)


4 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 00:42:31.88 ID:gArJsjqB

東方ってそもそもなんでそんなに人気なの?
そんなに魅力的なキャラクター陣に思えないんだけど


5 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 00:46:52.18 ID:wf6EqQ+i

>艦これはアニメが出た時点で終わる。
>アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

確かに艦これは恋姫臭がする


6 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 00:46:54.22 ID:A9io/uwy

そもそも始まってないし…


7 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 00:49:55.91 ID:TzhYKy3f

まさかシナオタの連中も艦コレに走るのかな?
定遠ちゃんとか、鎮遠ちゃんとか、遼寧ちゃんとかw


53 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:59:55.56 ID:pITY1YbM

>>7
雪風が人気でるかもなw



元スレ
【話題】中国オタク「最近東方シリーズの勢いが落ちている。これは艦これの影響?それとも終わりの始まりなのか?」

一過性でなければですが…人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪

10 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:05:42.13 ID:RI3jbHUV

まあいわゆる二次元の地下アイドルみたいなもんだしな


11 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:12:36.70 ID:0465DZ7T

東方とかもう何年やってるんだよ
キャラ増えすぎだしさすがに飽きたぞ


12 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:15:47.17 ID:HziCOhae

設定押付け厨はジャンルが長くなればなるほど、そういう存在が蔓延してくるんだよな
「それは公式設定に反する」とか「一般的な設定でない、ありえない」とか、そんな事言い出したら二次創作の可能性の大半を否定だってば


13 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:18:19.52 ID:aiMurtGa

艦これの商業展開でグダグダって今公式が進んでやってることじゃねえの


14 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:20:18.11 ID:WeCEi4Pr

東方は長生きすぎ
何年コミケ番長やってんだよ


16 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:34:21.75 ID:/jsXrFTx

東方詳しく知らんがもうすぐ20年なの?
それに驚きだすげぇな


17 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:34:22.99 ID:Iv9rfgHu

>>1
一応、艦これは日本向け限定サービスだぞw



18 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:46:29.09 ID:5kxVhKgS

艦これが来年の冬も個別ジャンルとして存在してる気は全くしない
C86がピークだろう


19 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:48:14.38 ID:ZSz26ivn

所詮作られたブームの艦これが東方様に勝てるわきゃねえだろ( ゚д゚)、ペッ


21 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 01:57:22.09 ID:NJ0pgfIZ

艦これは今がピークって気がするな。消費がとんでもなく早い一期モノの流行りアニメって感じするわ。


22 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 02:01:43.25 ID:AUHAPwtk

つーか、今まで東方が何年もあの規模で人気あるのが異常だったんだよ
そろそろ落ちたっていいだろ


24 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 02:08:37.28 ID:wa0/nV1+

角川の稼げるうちに稼ぎきろうって思惑はよく見えてるけど、
二次創作がこのまま定着したら中国のオタク達にも広がるだろうね。
そのとき、登場する空母達が70年も前に実際に太平洋で大海戦を演じてたことをどう思うのか興味深い。


26 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 02:28:31.40 ID:daHmdLNe

そろそろ世代交代なんだろう
あれが一番良かったというか流行ったのは
権利がゆるゆるだったからだが


31 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 03:29:27.39 ID:3ip6shM3

みんな歳食って離れていっただけ
続くファンが少なかった
もはやエロ同人でフリーで使えるキャラとしか認識されていない


34 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 03:36:46.47 ID:ZBYwaP51

>>31
東方は圧倒的に非エロの同人誌の割合が多い


33 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 03:31:15.72 ID:3ip6shM3

アニメはコンテンツの墓場だって中国人でも分かってる奴がいる


35 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 03:51:28.21 ID:gsJGxHKe

STGは年取るとつらいからなあ


37 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 04:15:33.81 ID:BZHVuwB5

艦これの何が嫌いかって?そりゃ話題になり過ぎて
気にはなるけどプレイすら出来ずケッとしか言いようが無い所だな


38 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 04:19:12.24 ID:daHmdLNe

コンテンツの一生で言うとピーク過ぎて
古参が偉ぶって批判ばかりで呆れた面白い奴らがいなくなり
つまらない展開になって人が離れて行く
ここまでは来てるな

艦これは今まさに面白い奴らが集まって盛り上がってるところだ
いつピーク打つかは知らんが


39 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 04:43:14.00 ID:5mTyPEmy

俺はかんこれを2月目の提督レベルは81だけど

段々て飽きてきたうえに
ふっと持っていない艦をみたら
開発でできる観戦は、残りは空母2戦艦1、
重や軽や駆逐は作れるのはどうも3隻あるかどうか
あとはイベントと経験値積んで進めてとるしかないとわかった瞬間
一気にやめるきになった
これ時間がかかりすぎのうえに
同じことを繰り返すだけだもんな

ただ漫画やイラストは面白くて想像力があって好きだよ


44 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 06:10:41.11 ID:WhOL1RrW

>>39
夏イベの後にまったく同感になったけど
結局なんだかんだで離れずに3回目の課金をして今に至る

ブラウザゲームだからそんなに面白くはないんだよ。もともとさ
けど、改二っていうアップデートが実施されて
白露型のグラフィックも良くなった
そういうの込みで今後の展開に期待しては いるんだけどなぁ

まぁゲーム始めたときから いつ飽きるかってのは自分の中でも計ってる感じだわ
艦これ入り口にして旧帝国海軍に興味を持つようになったのは事実


40 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 04:49:17.08 ID:RUGeHrYv

艦これはキチガイレズSSと渋でにやついていられればいい作品
東方はそれにプラスでニコニコでみてればいい作品


41 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 04:50:08.57 ID:u4UwMGL4

まぁ勢いは常にその時ブームのやつに負けていいと思うけどなw
てか艦これの二次創作ははアニメ出たら規約変えるみたいな話なかったっけ


43 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 05:48:15.30 ID:ufgzUPbF

ぶっちゃけ、マンネリ化してることにようやく信者が気づいただけでしょ


46 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:26:44.30 ID:SKHLN7vC

確かにニコニコの同人ゴロ連中は艦これにかなり流れてる
ただし、艦これが東方ほどコミケで圧倒できるかといえばそうでもないと思う
アニメ化決まったけど
逆にアニメにすると寿命が縮むことが多いし


47 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:27:30.14 ID:x4r00r7G

艦これはゆるーくやるのがベストだわ

どんなゲームでもそのうち飽きるだろ


48 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:38:00.85 ID:+ouWlMb9

東方って大勢力なんだろうがよく知らないんだよな 何かのゲームなの?


50 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:46:22.21 ID:6o9bM0P1

>>48
元は同人STGでPC98時代からある
2次創作し易い設定なのと開発者が2次創作に寛容等の理由で人気が出た


52 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:49:57.68 ID:+ouWlMb9

>>50
同人STGらしいのに同人やニコニコですごい勢力なのが不思議だった。他作品で東方ネタとか
やられてもわからないんだよ


54 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 08:01:25.34 ID:6o9bM0P1

>>52
STGとしての出来がいい(最近のは知らんが)ってのもあったんじゃないかな
昔はアーケードSTGのトップランカーにもやってる人いたしね


49 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:42:40.30 ID:ISCjcNtp

一方アメリカのオタは馬(マイリトルポニー)に夢中だった
マジでネットのオタ系場所ならどこにでもブロニーが沸いてるからな
二次創作とかも勢い半端ないわ


51 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 07:46:50.84 ID:YH8VSoFP

ネット発のコンテンツの消費速度は半端ないから
そのコンテンツの展開次第ではあっという間に廃れる事もあり得るわけで
艦これも慎重にやらんとすぐ飽きられるぞ
安易に低クオリティのアニメとかやっちゃったら目も当てられない事に


57 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 08:45:18.48 ID:WhOL1RrW

>>51
やっぱアニメ化でブーム終焉かねぇ
艦これ、ブラウザゲームの利点を生かしてアップデートを重ねて
息のながい運営をして欲しいものだけれど

まあそれもこれも
艦これより面白いコンテンツの登場までなんだろうけどさ
東方は、キャラを見かけるだけで どんなものなのか全く知らん
弾幕系STGなんだよね?


58 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 08:49:03.46 ID:VwyR+Bi9

>>57
アニメ終了から劇場発表
劇場公開時テレビ2期制作発表とか
タイアップグッツ展開は間途切れずに発売され続けるって方向じゃないと厳しいんじゃね

とにかく「このコンテンツはまだまだ終わらないですよ」って演出しとかないと
区切りで一気に別の作品に流れてしまうからな〜

それまでに、コミケで2000サークルオーバーで東方以上の
二次創作枠を確立できれば、勝手に一人歩きして盛り上がるんだろうけども


63 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 10:09:53.36 ID:UyCVl0FO

なんか買ってる雑誌でかんこれの漫画のせるんで
ちょっと前から変に特集組んでうざいんだけど
そんなの期待してその雑誌買ってるわけじゃないのに
おまけに、見てるとずーっと昔のメカ娘シリーズの方がバランス取れてるじゃん
なんでこんなに持てはやされてるのかさっぱりわからん


65 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 11:10:44.70 ID:VwyR+Bi9

>>63
まあせめてプレイしてみてからさっぱりとかいいーや
別にキャラ萌要素が肝で受けてるわけじゃないんだから


64 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 10:27:10.40 ID:ZLDFQaJT

東方は最新作で解像度が上がってZUN絵のハイクオリティさが強調された


66 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 11:13:02.78 ID:Q12o+32r

艦これは動画サイトにだいぶ助けられてる感があるな。
元はレトロゲーレベルな超単純なゲームをファンが勝手にCG動画でグリグリ動かして設定も肉付けしちゃうんだから。


67 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 11:35:38.63 ID:OF7rQ5sU

ひぐらしもアニメ化したら一気に終わったな
底が浅いと長続きしないわ
キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう


72 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:31:31.37 ID:0wvf4Mpa

>>67
> 底が浅いと長続きしないわ
> キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう

東方は底が浅いから長続きしてんだよ


86 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 15:08:44.38 ID:fLHdPe1H

>>67
今でもパチンコとかになってるし、需要有るところには有るんでないの?


68 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 11:39:54.90 ID:+ouWlMb9

ひぐらしは何回かアニメ化したり、ドラマCDやCSゲーム何度か出したりしたんだし十分だろうよ
紙芝居だし5年も10年も引っ張るものでもない。


69 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:19:11.97 ID:+iPPhv7m

いろいろ言いたいところはあるが、艦コレがもって一、二年ってのは同意


71 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:21:39.16 ID:Mv+rBgV4

比べる事自体間違ってる


73 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:32:35.82 ID:AZIpdqTj

二次創作、三字創作の発展程度によるだろ。
うちの嫁はスケートの「ゆっくり解説」から始まって今では心綺楼以外の
キャラは全部判別できるようになった。ニコで人狼やらクトゥルフ物を視聴している。
ちなみに艦これへのなじみは全くない模様


83 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 14:54:51.05 ID:VwyR+Bi9

>>73
艦これMMDも本格的に増えてきて2〜3ヶ月しかたって無いから、
ニコ動でのまったく関係ない動画への露出も少ないしな


74 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:41:39.01 ID:45vI2RlC

ミクとか東方は信者専用なイメージ。


75 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 12:53:40.77 ID:QHFX4VpT

東方は確かに一大ジャンルだが、東方自体が人気じゃなくて原作から離れた肉付けをされたキャラが人気
自分は東方に興味は持ったけど、霊夢は守銭奴でないといけないみたいな雰囲気だったからハマらなかった
艦これは公式が二次創作に合わせるから別に気にしてない


82 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 14:54:26.76 ID:2f/2Qwp6

本編の出来からすると、東方は風神録まで
艦これは2-4攻略までがピークかなー

東方の二次創作のキャラって、殆どが風神録までが中心だけど未だに生き残ってるのは凄いよね


84 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 14:58:10.24 ID:VwyR+Bi9

>>82
生き残ってるんじゃなくて、
紅魔郷がピークで、以降の作品ごとにキャラ人気が落ちているって言い方が正しいだろ


85 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 15:02:37.56 ID:5YYRfTXG

艦これは角川が展開してんだから長期コンテンツにはせんだろ
短期間で作品回してくスタイルだし角川が関わると1、2年でピーク終える


88 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 15:23:32.07 ID:0wvf4Mpa

>>85
リリカルなのはとか10年ぐらい引っ張ってるけどな


91 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 16:16:33.26 ID:x8e1nUPj

紅魔郷は東方におけるファーストガンダムみたいな物と聞いた


92 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 17:09:26.27 ID:C7D1MRDI

>>91
安心の紅魔館ブランド


93 なまえないよぉ〜 2013/12/10(火) 17:34:40.13 ID:lmkB8rly

中国人俺より詳しいわ



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posted by ヤマナミ at December:10 | Comment(0) | TrackBack(0) | 話題 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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