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2013年05月08日

DeNA取締役「ソーシャルユーザーは審美眼がある、CSユーザーは糞ゲーも構わず遊ぶ」

1 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:30:05.65 ID:DUA6CZJ7i

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20130501/1049021/?P=5
小林氏:
実際には、ソーシャルゲームのユーザーはかなり審美眼があるのです。無料だからこそシビアなんです。
ちょっと乱暴な表現かもしれませんが、例えばコンソールゲームに6000円とか一定の投資をしたユーザーは、
よく分からないゲームであっても、つまらないなあ……と思いながらも数時間くらいは遊んでくれるでしょう。
しかし、無料ゲームは「ダメだ」と思ったら一瞬で離れていきます。


3 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:36:40.82 ID:C7GWS5n50

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121009/244636/

新しい携帯電話機やDVDレコーダーを購入した人は,5分触って使い方が分からない場合は,説明書を読もうとするでしょう。
でも,ゲームは違います。コントローラを握って5分で面白さが分からないと,「これはくそゲー」と言って,やめてしまいます。
そこからはノー・チャンスです。「あと3時間触ってもらえば必ず面白くなりますから」と言ってもダメなんです。


4 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:39:34.94 ID:IPZ/3N8PT

家庭用ゲーム機全体を見下してるな、このクソーシャルメーカーの役員
前の見下し発言は「CSメーカーの倒しかた知ってますよ(笑)」だっけか、
任天堂ソニーMSのどれか一つでもいいからはやく撤退に追い込んでみせてくれよクソーシャルメーカーw


5 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:39:40.51 ID:Oib0uCpH0

だったらコンプガチャなんて気持ち悪い商法やめろやw


6 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:42:06.09 ID:PAQA1Pud0

数千円払ってるんだから
元を取ろうと思ったら
そういう人は多いかもしれない
最後には中古行きになる

元から無料のものは
付き合い方も価値相応になるのでお察し


8 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:42:56.35 ID:f3MUwvmu0

PSユーザーの言う「普通に面白い」のコトやな


10 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:46:10.81 ID:tLxYcePG0

半年ぐらいモバゲーやったが未だに何が面白いか判らん。無課金だからか?


13 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:50:35.13 ID:uf838WyOO

新作ゲームを買う際はどんなゲームか調べて買うはボケ


74 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 11:54:07.64 ID:nPE/yDVq0

言ってることは>>3と似たような意味なのに、
お前ら変に曲解ばかりするよな



元スレ
DeNA取締役「ソーシャルユーザーは審美眼がある、CSユーザーは糞ゲーも構わず遊ぶ」

持ち上げて落とす的な…人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪
14 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:50:50.53 ID:T2YQNYCS0

まあこれは実際その通りだわ
ソーシャルは遊んでから金払うかどうか決められるけどコンシューマは金払うのが先だからな
そのせいもあってCSはソーシャルより見切られるのが遅いと思う


15 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:51:50.86 ID:e8z/h0cXO

CSの場合はどんなクソゲーだろうとある一定の人が必死に擁護してくれるからな
※全機種マルチは除く


16 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:53:22.93 ID:f3MUwvmu0

まぁ中古があるからクソゲーもちゃんと死没するんだけどね


17 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:55:02.43 ID:f2j00z1BO

匿名掲示板こそ真実の声、みたいな主張と同一に感じる
悪いものを悪いと言えることがなによりも素晴らしい…って思ってるんだろうけど
実態は針小棒大で良いものすら萎縮させる効果が大きくて
大局的に見ると自由であることが良いこととは限らない、みたいな


18 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:57:14.95 ID:i58t/tVK0

確かにそうだな
無料のはつまらなかったら即やめだは


19 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:57:38.93 ID:kn9/3R640

無料という時点でウサン臭いから興味すら湧かん。


20 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 00:57:53.53 ID:FP2b5uRt0

まぁ審美眼があればWiiUを擁護したりせんわなぁ


21 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:01:02.96 ID:jzXs9tteP

そうは言っても最近はCSも無料体験版増えてきたからな、一概には言えん
面白かったら金を出す、というのがソシャゲの専売特許でも無くなってきた


22 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:02:19.56 ID:Dpou2thU0

ソーシャルはやったことないから分からんけど
CSも騙し売りみたいなのがあるのは事実だからなあ
そいつらに較べりゃ頑張ってるだろ


23 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:05:57.02 ID:+t8qpLJc0

似たり寄ったりのゲームしかないソーシャルにコンシューマー叩きとかされたくないがな 笑
ソーシャルは飽きる以前にゲーム性が非凡過ぎるんだよ


41 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 02:21:56.80 ID:PsqQBmI+0

>>23
非凡すぎる?(´・ω・`)


24 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:06:11.76 ID:lCPaSTKD0

言いたいことはわからんでもないけど
審美眼って表現はどうなの



25 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:07:51.96 ID:2DJt+gDC0

反対だと思うけど
大体が無料()だから突っ込んでいけるのがソーシャルだろ
まあCSにもクソゲーハンターってのがいるらしいけど特殊人物だろうね


26 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:09:09.20 ID:dHC6kiyvP

これは全然違うな
もしもしも繋ぎ止める仕組み使ってるに過ぎないんだから。
ほんとにこの理論を証明するためには課金無しで作るしかない


27 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:09:17.97 ID:wstuxQmK0

今のCSに5,6千の価値は無いのは確か


29 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:11:51.56 ID:0omiwR7+O

まあ、無料ゲームではステマで売り逃げって作戦は通用しないかもな
しかし課金ゲーにも「せっかくここまで金払ったんだから元取らんと」って心理は働くと思うぞ


31 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:31:17.85 ID:/KEO7hyd0

>>29
重廃課金のサイクルではあるな
アイテム課金制なMMO/MOでも同様の流れだから


30 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:12:39.83 ID:FrZJnghJO

偉そうなこと言ってるけどDeNAが最近自分で運営してるゲーム全然ヒットしてないけどな
サードに支えてもらってるSCEみたいなもんだ


33 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:35:09.98 ID:oCl2umf40

・画面を叩くだけで勝手に進行する
・無課金者は課金者のカモ。いつの間にかアイテムが無くなっている
・進めていけばそれなりのカードがもらえると思っていたらずっとノーマルカードのみ
ちょっとやってみたけどこんな感じだった
面白いのかこれ


35 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 01:53:07.11 ID:wPAfnekO0

似たようなカードゲームばかり


38 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 02:16:57.03 ID:HanEa31eO

よく分からないゲームをつまらないと感じるのが審美眼と言える部分なのであって、そこから先を続けるかどうかは審美眼とは無関係。


39 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 02:18:12.53 ID:yUQVfyH00

内容は間違ってないと思うが審美眼ではないだろ


43 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 02:28:34.35 ID:y0YvywPF0

>>1
課金アプリで詐欺商売ばっかやってるこいつ等に偉そうにゲームについて
語って欲しくないが、

今の国内サードの作るゲームに関しては、こいつ等如きに馬鹿にされても仕方ない
糞しか実際問題生まれなくなりつつあるのは事実だと思う。

海外タイトルや任天堂タイトル含めてCSについて語るのは身の程知らずにも程があるが
国内サードだけに限定するなら、その通りだわ。


46 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 03:14:29.81 ID:J9b3/o6F0

×無料だからこそ厳しい
○無料じゃないと見向きもされない


47 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 03:28:07.74 ID:rFjwPebEP

お金を払う払わないの差はでかいよな
CSユーザーの俺だって無料体験版をつまんないと思えば1、2分で切るぞ


49 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 03:37:29.74 ID:XGLr72n10

なんかスゲー頭の悪いすり替え理論だよな
無料ゲームだったら詰まらなかったら即切れるけど
有料ソフトは買ったならとりあえず遊ぶのは当たり前

こいつまさか公園のブランコと遊園地のジェットコースターを同列にして
ブランコは質が高ければ行列が出来るとか言っちゃうタイプ?w

どんだけ日本人バカにしてんだって感じ…あふぉなら
バカな理論でも賞賛されるとか思ってんだろうなぁ


50 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 03:45:27.68 ID:lPwaP/C50

数時間とか遊んだうちに入らんだろw


56 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 04:30:09.23 ID:vfXNjxIOP

ゲームに勝つための努力を求められると諦めてしまう根気の無さを審美眼と思ってるのか?


57 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 04:58:17.76 ID:zCVHXmF5O

CSは自分が金を払う価値があると判断したから買うのであって、それが審美眼。
暇潰しの無料ゲーが糞なら切るなんて当たり前だろ。どこに審美眼なんて要素があるんだ馬鹿。


58 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 05:01:28.99 ID:lhDQztnj0

元がそもそも面白くないだけに、UIがわかりづらかったり、チュートリアルがうざかったりすると
やめるわな


69 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 10:53:05.93 ID:BeW+Go7r0

ガチャ課金をやる審美眼のあるユーザーwwwwwww


71 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 11:08:02.29 ID:K20H4WKq0

痛いところ突かれたな
RPGの総プレイ時間なんてアホな物がファミ通に乗って喜んだ奴が居たのも事実だし
(価格をプレイ時間で割って、時間あたりで得したとか言う意味不明の論)
新作のクソゲーさっさとクリアして中古に売ったわw差額500円だった!が武勇伝になるのもCSユーザー
糞でもとりあえず口に入れてしまう意地汚さがCSユーザーにはある
だからクソゲーを持ち上げてカミゲーと騒げる


73 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 11:33:14.56 ID:qYxXwf+X0

>>71
総プレイ時間ってのはどれくらいのボリュームなのかであって、得したとか
得してないとかそういう問題じゃないよ。
物凄く面白いものでもクリアまで60時間とかだと時間が取れないから見送ろうとか
あくまでも個人の嗜好にあってるかの確認でしかないし。


75 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:07:35.75 ID:vS3WzdwK0

無料だからいつ辞めてもいいや、ていう状況を
審美眼と形容するのはいかがなものかな

無料で差し出された食べ物を食べるのを辞めたら美食家なの?違うでしょ。


76 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:19:09.15 ID:uCTgEX2gP

金を使わないユーザーが育てられる審美眼は金を使わないゲームだけでしかない


77 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:28:51.24 ID:0omiwR7+O

CSの方がステマや原作人気とかで騙し売りができるぶん、ノウハウ掴んでるバンナム辺りは商売楽だろうな
しかしスマホゲーは導入部の時点でいきなり面白くないと課金収益が発生しないから、それなりの工夫や努力は不可欠だな
とりあえずどんなゲームでも、「開始5分で既に面白い」を目指して欲しい、チュートリアルでみっちりお勉強とかうんざりですから


78 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:37:08.67 ID:CWgVH+WD0

>>77
わかりやすいのもあるにはあるが
スマホっつーかソーシャルゲーでも最初はチュートリアルだよ

人が多いのは人気の版権キャラ使ってるのやカードゲーム
怪盗ロワイヤルがヒットしたせいでそれの亜種がどんどんでた
基本的な部分は同じだから人はあつまりやすいってだけ
カードゲームなんかはまさにそう他のカードゲームとルールが同じだから


79 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:41:30.13 ID:nPE/yDVq0

>>78
ソーシャルも言うほどそういうの気にしてるとは思えないよね
詰め込み式のチュートリアルは和ゲーの悪い癖だと思う


84 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 13:58:13.24 ID:0omiwR7+O

>>78
ああそうなのか
しかし松本人志も例の対談で言ったように「続編は変に凝らなくてもちょっと変えただけのでいい」と思う人が多いので
基本は同じ、キャラや音楽が刷新されてるだけって方が却って馴染みやすくて喜ばれるのもわかる
「パクり」と言えば聞こえは悪いが、ユーザーの希望通りではあるからな
CSの方が気負いすぎて余計な事を頑張って誰得な改悪してるだけって側面もある


80 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:42:15.79 ID:Dt6PG/RWO

目糞、鼻糞を笑う


83 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 12:56:29.92 ID:CxE5w2u60

攻撃力内でデッキ組む
次へ進むを押す
行動力減る
出現した敵を倒す
ガチャとかで得たカードを合成する
最初に戻る

このゲーム性からは脱却できたんですかね。


85 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 13:59:19.20 ID:CWgVH+WD0

>>83
ソーシャルゲーの
カードゲームで勝負とか言っても数値の良し悪しと相性だけだからな
強いレアカードがあればいいだけ
ロードオブヴァーミリオンや戦国大戦みたいな戦略性などないに等しい
普通のカードゲームはレアカードがあれば勝てるわけではない


88 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:24:24.71 ID:KM+BQimX0

>>83
最近は戦闘をカードからズーキーパーにしたりコイン落としにしたりブロック崩しにしたりポーカーにしたりして目先を変えてるみたいよw


93 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:37:17.99 ID:cwMVCIk0O

>>88
俺だったらパズドラのパズルの部分をクイックスにして売るわ
アイテムとか色々付け加えやすそうだし


91 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:35:47.28 ID:7ot7DjQ+O

俺VITAのソフト月1ペースで買ってるけど半分も消化してない。けどグリーやるよりよほど有意義な金の使い方だぞ。
一回500円とかで女の子の絵引くだけのゲームに毎月何万も使ってるやつリアルで知ってるけどあれをやるぐらいなら3DSでも買って金をどぶに捨てた方がましだわ。


92 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:36:55.81 ID:PzATk0OPP

これってモバグリに課金ゲーだして売れなかったメーカーに対してとても失礼な発言だと思うが…
任天堂やソニーが言ったら祭り物だろ


95 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:39:06.95 ID:IpyK20fjP

逆に基本無料でなかったゲームを基本無料にしたら上手くいくのかって疑問も残るけども


96 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:42:14.71 ID:jJvR5tF70

>>95
それは既存ユーザーからのバッシングがあるから普通に考えたら無理だろ


97 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:44:51.52 ID:6hbn/OID0

それ以前に基本無料を前提にゲームデザインされてないから

シレンならできそうだけど。金払えばロストしないとかな。


100 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 15:48:04.18 ID:ZO78D0//O

>>97
昔コナミが出したローグライクゲーでアイテム使用する度に金(メダル)払うゲームがあったな
レートにもよるけど回復薬1回5円〜10円で
ダンジョンクリアすると払い戻しがあるから収支を考えて赤字にならないように冒険するという
あこぎなんだけどそれなりに楽しかったな


101 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 15:58:40.11 ID:CWgVH+WD0

>>100
それエターナルナイツとちがうんか?


104 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 16:15:09.67 ID:ZO78D0//O

>>101
いや、モンスターゲートってゲーム
ちょっと調べてみたらエターナルナイツってのはモンスターゲートの実質的な続編なんだな


108 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 16:27:39.41 ID:CWgVH+WD0

>>104
モンスターゲートならそうだな
ゲーセンでメダルのダンジョンRPGってのはめずらしいから面白いよ


98 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 14:44:55.78 ID:jJvR5tF70

ぐぐったらTERAってのが出てきたけど、まったくどうなったのかわからん


116 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 18:12:05.04 ID:76wg8+L10

お前らが作ってるのってそもそもゲームじゃないでしょ、ただの集金システム
コンシューマーゲームと比べる事すらおこがましいんだけど(笑)


119 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 18:31:11.45 ID:Ld/5ttGX0

情弱騙して金を巻き上げてるだけの下郎が何言ってやがんだ


120 名無しさん必死だな 2013/05/08(水) 18:49:43.84 ID:9u/o6tdN0

審美眼という言葉をお前が使ってはいけない



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posted by ヤマナミ at May:08 | Comment(0) | TrackBack(0) | 話題 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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