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2013年05月05日

そろそろ「ゲームらしいゲーム」の定義を教えてくれてもいいんじゃね

1 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 18:46:40.41 ID:W6eOXZJ+0

何時までたっても教えてくれないので話しにならないぞ


4 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 18:58:07.72 ID:YhmGaC/I0

ゲームってのは暇つぶし。
ゲームらしいゲームってのは、より暇つぶしに向いてるゲームのこと。


6 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:04:53.38 ID:OZg4RVoJ0

FF、メタルギア、無双


7 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:06:56.63 ID:ONAZ+th5O

>>1
ムービーや演出、ストーリーに頼らず、手軽さやゲーム性のみを追及したということで現在パズドラのみかな


8 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:09:27.10 ID:dgkOC7ncP

プレイヤーの選択権を重視してるゲーム
プレイヤーに選択権がなければ凄いグラも音楽もただのハリボテ


10 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:15:04.45 ID:bpl2t1AhO

ムービーに金がかかったゲーム


11 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:21:52.51 ID:IVm4u15M0

何度遊んでも飽きることのないゲーム


12 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:23:01.25 ID:Nfmyfkk9P

ファルコム
ガスト
コンパイルハート
日本一
アクアプラス
マーベラス
角川

などの超一流サードからでるパンツゲーだろ 言わせんな恥ずかしい byゴキ



時間の割けるゲームでしょうか人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪
14 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:24:32.63 ID:14Qjmgqk0

ゲームらしいゲームってのは
ゲーム自体が高難易度で、ゴリ押しも効かずトライエラーが必須の
コアゲーマー専用に作られたクリアが困難なゲームスタイル
ようするに、アーケードゲームやレトロゲー全般、
トレジャーの作ったゲームや、フロムのデモンズソウル、ダークソウルなどの事を指す


19 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:33:03.61 ID:0hWUCJzPi

>>14
それだとPSハードにもたいしてゲームらしいゲームは無いって事になるけど


16 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:28:18.05 ID:VuIW6zMb0

一本道のゲームは映画と何が違うってんだ
近頃のFFのみならず、CoDのシングルだってそうだ

スカイリムがゲームらしいゲームですわな
プレイヤーが選んで、プレイヤーの選択でワールドが大きく変わる


17 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:31:03.87 ID:eBz2QSdK0

>>16
例えばぷよぷよはゲームらしいゲームでは無いですか?
ワールドは大きく変わりません。
その定義に従うのならゲームらしいゲームってのは最近実現できるようになった感じるなんすかね。


100 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 08:06:51.07 ID:/rmdWTe4P

>>17
パズルなんかだと配置の状態がワールド変化とも言えなくはないね。


18 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:32:40.71 ID:Xh56YOJt0

「キャラとかシナリオとか映画的演出とか、ゲーム性以外の部分が商品の核になってるゲーム」
って事で決着ついただろw


29 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:50:41.08 ID:ZV93/R3+0

>>18
むしろそれってゲームらしくないゲームのように思えるけど、
この言葉を使ってる人達の意図をみるとそれで正しいようにも思えるよなあ

ゲームらしいゲーム=ゲームらしくないゲームってことか


20 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:33:51.17 ID:SlKbec4p0

>>1
ゲームらしいゲーム トランプ、チェス、麻雀、五目並べ、将棋
PSWらしいPSW    ファルコムゲー、アクア+ゲー、日本一ゲー


21 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:34:23.33 ID:57jILoHHO

ゲームらしいゲームの条件:やりこんでも全く人生の役に立たないこと

反射神経が鍛えられるとかの屁理屈は却下


22 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:34:56.65 ID:14Qjmgqk0

まあ、俺のようにゲーセンのゲームからゲームデビューした奴等じゃないと
ゲームらしいゲームの定義なんて理解不能だろう
イメージファイトを完全クリア出来てグラディウスV(AC)を3週以上ループできる腕が無いと永遠に絶対理解出来ないだろう


23 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:37:16.32 ID:cX69ww7e0

やってるとゲーム理論が自然に理解できるゲームがゲームらしいゲーム


24 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:38:08.40 ID:SlKbec4p0

そもそもゲームらしいゲームって日本語的におかしさを感じるんだよね。
重複している。



25 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:39:01.83 ID:RTMBz7bd0

ゲームスタートしてから自機が自由に操作できるようになるまでが
「3分以内」ならゲームらしいゲーム
3分超えても出来ないなら動画らしいゲーム


26 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:41:16.98 ID:QQSy8i7fP

気に入らないタイトルを除外する時に「あれはゲームらしくないからダメ」
って言い張ってるだけなんじゃないかな


27 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:42:22.79 ID:3vHHrKlbP

PSに集まるゲームがゲームらしいゲームらしいから
PS独占ソフトのことなんじゃね

具体的にはワンピース海賊無双とかのことでしょう


28 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:42:25.63 ID:W6eOXZJ+0

結局いつも「ゲームらしいゲーム」を言ってる人は現れないな……まあ大方予想通りだけど


30 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 19:59:02.30 ID:o1a8Zg1J0

ある特定のゲームの特徴を挙げてゲームらしいゲームと主張するのは無理がある


31 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:00:14.20 ID:4AqXhawj0

洋ゲー厨が喜びそうなゲーム


32 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:01:25.98 ID:fBMVnQTS0

PSWで出るゲームw


33 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:07:37.14 ID:98k35xmH0

アニメらしいアニメってなに?
スポーツらしいスポーツってなに?
漫画らしい漫画ってなに?
仕事らしい仕事ってなに?
人間らしい人間ってなに?

ゲームらしいゲームに答えられる人はこれらのことも回答できるはず


48 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:09:51.06 ID:yB2SZt57O

>>33
全て起源を指すのか発展ピーク時を指すかによるだろ
テレビゲームは歴史が短いから俺ならレトロゲーム=ゲームらしいゲームだけどな


49 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:23:50.37 ID:SlKbec4p0

>>48
と言われてもな。
たとえば人間一つとっても、起源を遡れば、それは人間ではないし、遡れば遡るほど人間から離れていく。
人間にとってピークとは何か? 経済? 身体能力? 頭脳? 技術? 年齢? 権力?
それらが向上したら人間らしいと言えるか? 答えはNoだろ。

人間ってのは、一般的なイメージで考えるとロボットと比較して非合理的であるとか、そんなイメージだろう。
であるなら、ピークに向かうほど人間らしくなくなるとも言える。

そもそも何が「らしい」とか、そうでないかなんて考えることがおこがましい。
名前なんてそれを大まかに判別する為の記号だよ。
そのおこがましい事を安易に言うのがゲハなんだよね。


34 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:17:57.68 ID:khdTfumi0

初代PS当時の方法論で作られている従来型ゲームで
かつライトには若干敷居が高いもの(難易度に限らない)
ただし任天堂製は内容にかかわらず自動的に除外

傍から見て最大公約数化するとこんなところかね


40 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:25:50.18 ID:SlKbec4p0

>>34
そもそも初代PSってSFCの延長線上が殆どだしなあ。
PSのオリジナルな部分ってパラッパとかトロとかそういう部分なんだよねえ……。
今ではPSのお荷物になりつつあるFFだって本来ファミコンのゲームだしねえ。

大体、ゲームらしいゲームをやりたくてゲームをやってる奴ってどんな奴なんだろ?
普通、面白いモノをやりたくてゲームをやるモンだと思いますがねえ。


35 春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c 2013/05/04(土) 20:20:43.80 ID:bIpN/IbrP

ビデオゲームの面白さって大きく分けると2種類で、それは仮想体験と模擬競争。


36 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:21:54.82 ID:Gv0bCoVi0

岩田がいうにはマリオ64みたいなゲームなんだって
ゲームらしくないゲームっていうのはFF7みたいなの


37 春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c 2013/05/04(土) 20:22:29.77 ID:bIpN/IbrP

仮想体験ってのは、綺麗な音や光の刺激を受けて楽しむとか、変化を楽しむとか、
自分の操作にレスポンスよくリアクション返ってきて楽しいとか、
自分ではない何かをロールプレイするとか、そういう雰囲気味わいゲーの領域。


38 春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c 2013/05/04(土) 20:24:59.98 ID:bIpN/IbrP

模擬競争ってのは、クリエイターや他プレイヤーから与えられる問題に対して、
いかに上手く解決できるかとか、どっちがより上手いかとか勝つかとか、
そういうチャレンジを楽しむ遊び。
設問が多彩で、取りうる行動の取捨選択が悩ましければ悩ましいほど楽しい。


39 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:25:14.15 ID:wkWJXv3p0

ゲームらしいゲームってPS1、2で成功してPS3で没落したゲームのことだろ


43 春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c 2013/05/04(土) 20:31:18.66 ID:bIpN/IbrP

いわゆるゲームらしいゲームという言い回しは、前後の文脈でも何を指すか変わるけど、
多くの場合は後者…模擬競争…の楽しさの比重が大きいゲーム作品のことを指すイメージがあるね。
ゲームらしいと言いたくなるってことは、他の何かには似ていない、ならではのUXを与えてくれるってことだ。


45 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 20:36:31.72 ID:ocAckY/C0

田尻智が20年ぐらいまえに出した「新ゲームデザイン」って本が
そもそもゲームとは何かって根本的なところから考察していて面白かった
Amazon見るとプレミアが付いてる


47 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:06:21.43 ID:yB2SZt57O

「ゲーム」がテレビゲームを指すのか戦略性を指すのかによるだろ
テレビゲームらしいテレビゲームなら単純なレトロゲーム、つまり反射神経が重要なアクションゲームのことだな


54 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:38:01.80 ID:FZpgfxOLP

そんなものない


65 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:20:30.15 ID:W6eOXZJ+0

結論としては>>54の「そんなものない」が正しいんじゃないかね
そもそもゲームと一口に言ったってTVゲームだけじゃなくて色々なものがあるし
例えとしてゲームという言葉を使うことがあるんだし

あの人たち、要は尤もらしい言葉を使って賢く見せたいだけでしょ
説明のしようがない言葉なんて無いのと一緒だと思うのよ


55 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:42:07.75 ID:7uA3Vb1V0

ゲームらしいゲームと言うか

原作なしのオリジナルタイトルの方が原作アリよりゲームらしいゲームに見える
それ言うとFPSあたりのポジションが厄介な事になるんだが


56 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:55:02.14 ID:dgkOC7ncP

ゲームらしいってのはゲームでしか体験出来ないって事なんだよ
ゲームならではの要素ってのはプレイヤーの選択、操作
それによって出力要素であるグラフィック、文字、音楽が変化する事
出力要素を垂れ流すだけのレールプレイングやQTEはゲームらしくない


57 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 21:57:03.55 ID:Dgkv4ATG0

RPGは十分ゲームらしいゲームじゃないか
昔はダイス転がしてたんだぞ


58 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 22:02:51.74 ID:8NU+ErZZ0

ゲームらしいゲームの反対は
ゲームらしくないゲームなのか
ゲームらしいゲームではない、なのか


59 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 22:07:43.54 ID:RyJNO4/S0

面白ければゲームらしいゲームでいいよ

ちなみに日本語で「面白い」と表現する感情はたくさんある
英単語でなら軽く二桁


60 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 22:28:16.82 ID:VVlMo10t0

結局人によって異なる、で良いんじゃね
ソニー社員らが知育ゲームを排除するために使う場合もあるし
ムービーゲーを批判するために使われる場合もある
「これがゲーム!」と認めてるのが人によって違う以上
答えなど出ないだろ
知育ゲームにいくらゲーム性があっても認めない場合があるんだから
インタラクティブの有無で定義したところで否定する人間が出ることは目に見えている


62 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 22:41:48.48 ID:SbBMhadm0

>>60
そういう曖昧な定義のままだと、いつまで経ってもゴキがPSW外のゲームを貶めるためにしか使わない


61 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 22:29:15.42 ID:VVlMo10t0

だいたい「おもしろい」ならゲームらしいゲームってのは
映画でもゲーム認定できるからあまり意味は無いかと


63 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:04:01.78 ID:VVlMo10t0

じゃあ何が「ゲームらしいゲーム」なんだよ
ボタン一つしか使わず、誰がやっても同じ結果になるインタラクティブ性希薄なゲームでも
斬撃の爽快感で「ゲームらしいゲーム」となることもあるだろうし
グラフィックが最低で、それ以上あげようがない将棋を「ゲームらしいゲーム」と認定することもあるだろう
そして両者が互いを否定する構図も想像できる
もう「インタラクティブ性=ゲーム」で片付けられる状況じゃねーんだよ


64 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:06:27.80 ID:lRw98F3hO

プレイヤーがコントローラーを常時カチャカチャさせてるゲームがゲームらしい


66 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:27:07.68 ID:eaq+Bob0O

数値と記号とルールの世界で、入力に対する反応を楽しむのがゲームらしいゲーム って言ってるのが任天堂
思春期の情操教育において最悪な影響をもたらすけど当人には甘美な刺激に溢れてるってのがPSWのゲームらしいゲーム


68 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:29:44.10 ID:CIY527S+O

1+1を何なのかと考えるときに「そんなものはない」で終わるつもりか?
言葉も定義づけてるからこそ会話で意思疎通ができるんだぞ

まずゲームというのは和訳では遊びだけど
プレイヤーが自分で考えてプレゼントするというのがゲームらしいTVゲームだと思うわ
ノベルゲーとかああいうのはゲームと言うには微妙というかゴミ


70 名無しさん必死だな 2013/05/04(土) 23:38:35.26 ID:W6eOXZJ+0

>>68
別に終わるつもりはなないけどな
ただ、元の言葉が余りにも曖昧すぎて定義の付け様が無いんじゃないかとは思ってる
あなたの言ったように「ゲームらしいTVゲーム」となれば考えようもあるが、
あいつらが言ってるのは「ゲームらしいゲーム」なんで多分ちょっと違う


75 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 00:38:34.56 ID:/OXLnUgn0

まあノベルゲーがゲーム性希薄のジャンルなのは個人的に同意するが
それすら、人それぞれで片付けられてしまう気がする。
結局ゲームらしいゲームって
ソニーのFUDで生まれた、元が腐ってる言葉だから
定義しようがない


76 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 00:39:32.47 ID:/OXLnUgn0

ゲームらしくないゲームとは?
ノベルゲーは、元を正せばゲームブックの派生、源流なんだから
ある意味ゲームらしいゲームといえるかもしれない


78 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 00:55:55.69 ID:/OXLnUgn0

さすがにパンツの有無は万人一致でゲーム性に関係ない・・・と言いたいところなんだが・・・どうだろうか。


80 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 01:38:39.09 ID:72lPo7xtO

初代かまいたちの夜とかゲームらしかったじゃん
選んだ選択肢に色ついたりとかフローチャート遡りとか便利機能がつくとやるのが馬鹿らしくなるけどな
そもそも100%制覇とかは一部のマニアがやればいいもので、やりやすく管理されるとやらされてる感が強くて、作業的なゲームになるんだよ


81 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 01:39:44.56 ID:WwGgHynO0

ゲームらしいゲームはPSハードに集まる→PSハードにはパンツが集まってる
やっぱりパンツゲーのことじゃね?


82 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 01:46:12.28 ID:3Y5VxkTo0

一番ゲームらしいと思える任天堂ゲーがゲームらしいゲームじゃないらしいから
やっぱパンツゲーの事で良いと思う


84 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 03:38:56.21 ID:QbqlaMs9O

本当に何なんだろうね?
あいつらが言うには任天堂ハードからは一切でてないみたいだけど
パクリで構成されてる物ばかりに見えるのだがパクリが真のゲーム?


85 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 04:01:40.01 ID:efs3joQG0

要するに競技性、あるいは遊戯性の強いゲームってことだろ


86 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 04:26:51.02 ID:MF3toKci0

ホイジンガの提唱した遊びの4要素にコミュニケーションが含まれてないって
数年前に指摘されてるのを見かけた


88 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 04:37:34.62 ID:ORsyHkRm0

>>86
人が遊んでるのを見て楽しむのはどう分類されるんだ?


89 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 04:43:06.88 ID:QkGsuAtgO

1999年3月13日の岩田桜井対談では
「映画らしいゲーム」や「小説らしいゲーム」と差別化するための言葉だった
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm


92 名無しさん必死だな 2013/05/05(日) 06:08:31.51 ID:mR/lnR1DO

ポケモンハン無双


94 春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c 2013/05/05(日) 06:21:38.29 ID:LWFY3dQiP

スイッチをパチパチon/offして、
部屋が明るくなったりくらくなったりするのが楽しいなら、それもまたビデオゲームの魅力。



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