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2012年05月14日

読売「ソーシャルゲーのガチャは確率操作している」

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/14(月) 16:23:45.12 ID:+XyIQj4J0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)はパソコンのキーボードをたたきコンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。

(略)

社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で1時間に1回、メールでデータが届く。「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、通常300円のアイテムを急きょ100円にするキャンペーンを始めることもある。「数字がすべてだ」と男性は話す。

決めた確率を操作するは手間なんじゃ…人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪
3 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:24:49.14 ID:Vl5HmrrAO

ソーシャルガチャ課金ダメ絶対!


6 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:25:50.42 ID:07QsCc9b0

ついに確率まで踏み込んだか
いよいよ終わりが近いな。


7 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:27:09.18 ID:8oaPOpCx0

八百長みたいなもんだしなー
野放しになってた方がおかしい


8 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:27:12.91 ID:VXKCfM6TO

今更こんなこと言ってんのか…


9 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:27:27.04 ID:jjzjtKHhO

まあ確かに違法ではないからな
倫理的に死んだほうがいいけど
ソースコードの公開までしてるパチ屋はこれどう思うんだろうな?


183 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:59:10.13 ID:OYDtZbMk0

>>9
違法じゃなかったっけ?



10 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:27:29.87 ID:ko1TvSUK0

まとまった金額のものは買わない癖に
小額を積み重ねることには躊躇いがない
貧乏人の典型
金銭面じゃなくて、精神面で貧しい


11 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:27:34.75 ID:1dPj0dYR0

ナベツネがマジで潰しにきてるな
野球に手出すべきじゃなかった


12 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:28:35.31 ID:fwzNYyew0

こんなのに何万円も払うとかアホ


15 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:28:51.76 ID:7gXW3kx20

読売が切り込んできたか
てっきり朝日あたりがやるだろうと思ってたんだが


16 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:30:18.57 ID:q6rzlnWJP

確率操作して金かけさせるとか以前は堂々としゃべってたもの
昔通りの記事のはず。これで口つぐんだらどれほど違法性のあるものなのかわかっててやってると公言するようなもの
別に黙っても風営法とかで規制されてナンボの内容だけど


17 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:30:21.66 ID:Od/ghN7q0

パチみたいに確率の明確化が最低限だろうなぁ


21 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:32:09.60 ID:7gXW3kx20

>>17
確率明記しても結局鯖側で確立調整しちゃうだろ


25 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:16.89 ID:Od/ghN7q0

>>21
その監視する組織みたいのが作られるかもね
天下りだなんだ言われるだろうけど、こんな詐欺をのさばらせた時点で反論は出来ないし。


35 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:36:43.28 ID:q6rzlnWJP

>>21
明示してる確率が嘘ってことになるじゃん
明示する義務作っておけばそんなことやったところは営業停止に持っていけるぜ


29 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:55.48 ID:FMW9DMHD0

>>17
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな


33 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:36:12.01 ID:drNi5S/D0

讀賣は断固ぶっ潰す気だな

>>29
優良というかあれが合法の限界点
これですら三店方式とかイカサマを使ってるわけで
パチンコよりたちが悪いガチャは論外と言っても過言ではない


18 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:30:39.09 ID:J6O/EQ4S0

なぜプロ野球に参入させたし


27 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:20.98 ID:jjzjtKHhO

>>18
プロ野球の歴史を見ると、
1年で親会社代わった球団いくつかあるんだぜw


239 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:44:23.46 ID:fNV4SfBv0

>>27
それで球界全体がえらい混乱した経緯があるから、今はそれを防ぐために色々仕込んでるよ
DeNAは7年契約結んでるから、2018年のシーズン終了まで逃げられない


20 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:32:01.33 ID:ewhWmEzq0

ナベツネさんはDeNAが大嫌いなんだよ
おまえら、ナベツネさんを擁護するんだぞ!
しばらくは味方だw


32 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:36:03.28 ID:jjzjtKHhO

>>20
敵の敵は味方だからなw


275 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 19:16:18.67 ID:mw0JT8Vy0

>>20
ナベツネは野球以外は比較的マトモな気はする。


278 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 19:22:51.84 ID:8G4cYfGs0

>>275
いや、あの顔は悪役しか出来ない


24 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:07.71 ID:nlnYEHV10

夕刊の方に載ってるね
こんな企業を擁護するマスコミはどうかしてるわ


26 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:20.89 ID:8oaPOpCx0

DeNA参入した時からやってる事変わらないのに
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう


28 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:34:52.39 ID:1dDQwMJ30

ベイスターズは動員が落ちてるよなぁ
親会社が汚いとこうなるわ


49 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:40:36.50 ID:WbnPvstY0

今後、グリー、DeNAが確率操作はしていませんとか言い出す。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。


56 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:42:44.97 ID:+Gd6LqmBO

>>49
天下り受け入れ機関くれくれ もう動いた、止まらない。


59 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:43:24.10 ID:24ZdUB3s0

というかKPIとかをモニタリングツール使って逐一把握し
客のカネ払いや進行などプレイ動向を確認しながら随時弄って運営できるっていうのが
元々のソーシャルゲーの売り文句だ(業者側への)

当然安いプログラム組んでるような下請けに訊けば
上からのエグい要望なんかいくらでも出てくるぞ


60 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:43:45.01 ID:CnF0WvX10

契約金問題から目を逸らさせたいのか
モガベーは新規参入だし、また新しい親会社見つければいいし
犠牲になってねってことだ


62 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:44:15.62 ID:M/Bq0Ptu0

昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな



76 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:48:56.91 ID:lnF2PTBl0

>>62
そもそも、あれを「ゲーム」と呼ぶこと自体がおかしいんだよ。
携帯電話やスマホ向けのゲームだってたくさんある。


でも、あれはゲームじゃない。

いかにしてお金を企業に振り込ませるかだけに特化した
金銭搾取アプリだ。

あんなものをゲームと呼ぶことも、同じゲーム制作者だと考えることも間違っている。


63 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:44:20.53 ID:jjzjtKHhO

こないだの大暴落が物語ってるよね
指導が入ると「報道されただけ」で大暴落
実際に取り締まられた訳じゃないのに

ただの虚業だったね


64 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:44:30.96 ID:tryVzxtr0

ガチャにも現行法適用なったら
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな


66 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:46:01.53 ID:L0Gh6NHN0

当たりの無い賭博だからなw
ひどい話だ


67 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:46:17.62 ID:JfyzrV+o0

>>1
確率操作はしてるとは思うが、>>1の談話は、さすがに作り話くさいな
一人の人間が会議もせずにリアルタイムで変更してるとかw



74 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:48:17.68 ID:drNi5S/D0

>>67
つーか2chの書き込み元にしてるんじゃねーのw
そういう意味では悪質な飛ばし記事だな
読売の敵対的な立場はガチだが


79 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 16:53:00.30 ID:1dPj0dYR0

>>74
いや、以前ドキュメントでソーシャルゲーの裏側みたいなことやってたけどユーザーの動き見て確率を変えるってのしっかり映しちゃってる
おそらく読売には取材時のVTR証拠が大量に存在する
ソーシャルのほうもアホだからPRのためにTV取材いっぱいうけてるしな


94 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:01:04.50 ID:8oaPOpCx0

パチンコは確率公開してるぞ
操作はしてないって言い張ってるぞ
あと勝てば金貰えるぞ


110 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:06:48.90 ID:Ic3NRN0F0

要はカイジの一条みたいな事を当たり前のようにやってるってことか


116 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:11:43.49 ID:qo2z6XBDO

コンプガチャは景品法で消費者庁だった
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域


117 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:13:24.75 ID:lwL+WOtW0

完全終了だな
資産持って逃げる準備かな


119 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:14:24.93 ID:jAIF/4V50

パチだとときどき確立操作で捕まってるニュースあるよね


127 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:20:04.18 ID:x8QqLMYX0

>>119
そう、違いはそこなんだよ。パチンコ屋は裏ロム使ったりして確立操作すれば
店が警察に殺られる
グリモバはそうじゃないってとこだな


121 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:16:53.98 ID:pBAKeXYf0

ナベツネは確かにアレだが、
あれでも昭和の政界を渡り歩いて一介の記者からあそこまで上り詰めた
昭和のバケモノだからな。絶対に敵にしてはいけない人物。
岩田や組長どころの話じゃねぇ。
格が違う。


126 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:19:03.07 ID:tBQgXkTG0

読売の逆鱗に触れたか?


140 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:29:25.07 ID:BZLSvyohO

ナベツネ(笑)
まあ味方してもらえるのは嬉しいな
詐欺商売早く潰せ


149 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:35:06.39 ID:pBAKeXYf0

>>140
ナベツネなめんな。
少なくとも自民党中心かもしれんが政界への影響力は健在。
未だにプロ野球を牛耳る権力もある。
もうろくしてるように見えるが、まだまだ悪知恵は働くし。


142 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:30:03.82 ID:Yf5y1rp30

優良とはいえないよ
ただ、分別ある大人だけを対象としてる。
国が認める枠のなかでやりくりしてる(脱法店は除く)

という「当たり前」の条件は満たしてる。ガチャなどはその
「当たり前」の枠すら”無かった”のが問題
でこのたび、その「当たり前」の枠を作ろうとしたら、グチャグチャ
言い出す輩が出てきた、と


143 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:31:24.19 ID:EI8W2DwD0

これまじでやってたら運営にガサ入れはいるだろw
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・


146 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:32:57.57 ID:Yf5y1rp30

>>143
確立操作ならやってるぞ。平然と。
ってかそれを「サービスタイム」みたいな形で売りにしてるし。
運営も「こうやってお客様の意欲(射幸心)煽る事がポイントです」
とドヤ顔で言ってたりする


144 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:32:06.87 ID:rZYt7VD30

いや確率の操作はしていないだろ?ただ特定のアイテムの確率だけめちゃくちゃ低く設定している更に悪質な事なってるだろうけど


147 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:33:04.61 ID:yJD6idqh0

>>144
してるよ。テレビで堂々と“ユーザーの状況に応じて調整してる”と語るレベルだよ


182 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:57:26.12 ID:1A4OH9iP0

子供とかアホは「無料でゲームができるんだー」と思ってやり始めるんだよ
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる 一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに


186 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 17:59:46.24 ID:PjPe4/xt0

ネトゲでも最初の頃は比較的楽に手に入ってたアイテムが
メンテ後急に手に入りにくくなった事ってよくあったし
むしろやらない方がありえない
ネトゲ含めて確率はちゃんと公開し告知無しに変更する事は禁止するようにするべき


202 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:07:42.74 ID:OYDtZbMk0

ユーザーが持ってるアイテムを管理してるのも運営側だから
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。


203 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:08:05.62 ID:/sm5+VWw0

確率も全制御じゃなくて課金渋いユーザーとかテーブル分けして詐欺ゲー側からユーザー評価をしてそれに伴った操作してるんじゃね


207 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:09:58.36 ID:scTAz/kz0

半しか出ない賭博と同じだからな
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや


210 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:10:29.84 ID:leLlEJXZ0

漫画やアニメの二次元表現の規制とか、普通のゲームの規制とかは動きが速いのに
この件に関してはPTAとか自称市民団体のプロ市民とか左翼()と呼ばれてる人とか全然動いてないな
もたもたしてるとドッドドリランドの有害アニメが放送されて子どもたちへの悪影響、被害が拡大=取り返しがつかんことになるぞ


218 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 18:15:03.52 ID:ZVudb3oNP

>>210
規制推進してた統一教会はこれでひと稼ぎしたい側だからじゃねーの


258 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 19:03:02.79 ID:fNV4SfBv0

やりすぎなければ、ある程度は黙認の状態でやってけただろうに
金儲けにやっきになって倫理観を捨てるから潰される
規制はほとんど調子に乗った馬鹿のせい
業界全体が調子に乗ってたんだから逃げ場なんてない


269 名無しさん必死だな 2012/05/14(月) 19:09:08.37 ID:yiMwAjwW0

>>258
無料、出会い系という第一波を凌いだ事で球団買収やサード囲い込みという
業界としての体制作りに動いたモバグリに対し
もうすぐ終わるバブルと認識してるサードが金稼ぎチキンレースをやった感じだな



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