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2012年05月13日

コンプガチャの何が問題か知らなかった業界人

1 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:02:26.12 ID:8dZh+S1M0

@kiyoshi_shin
Kiyoshi Shin 新清士

ttps://twitter.com/kiyoshi_shin/status/201020309640454144
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ
http://www.tbsradio.jp/kodomoreal/index.html


ttps://twitter.com/kiyoshi_shin/status/201022755322347521
いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、
ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。


2 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:05:04.91 ID:nXWQigYH0

ファミ痛編集部さんと岩崎さんのご意見も聞きたいですな


57 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:23:43.67 ID:gXVlAvai0

>>2
岩崎は月の支払額の上限を決めるとかパスワードとか、防止策なんていくらでもあるのに
それをやらない親が悪いんだろうが。で一貫してる。
岩崎は好きじゃないけど、これは正論だし。


60 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:25:53.16 ID:bTl9AX1i0

>>57
違うな
キャリアが携帯電話料金と一緒に
請求しなくなれば全部解決する

それをやらないから一番の原因はキャリアにある


64 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:28:50.59 ID:gXVlAvai0

>>60
そりゃ企業としては利益を追求するのが当たり前なんだから、
自ら首を絞める要素はやれないでしょ。

ちょっと勉強をすれば子供にパスワードを教えない、子供から悪用されないように
定期的にパスワードを変えるとかは当たり前なのに、それをやらない親ってのは
単純に頭が悪いよ。


67 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:33:44.51 ID:nFrvJJ9/0

>>64
岩崎いい加減にしろ、その利益を追求した結果がごらんのありさまだろ!


69 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:34:48.80 ID:+pDTCJkfO

>>64
無知=悪じゃないけど、相手の無知を利用して荒稼ぎするやつは悪。




すぐに掌は返せないですよね…人気ブログランキング上手い事言えたらオシテネ♪
74 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:37:11.23 ID:gXVlAvai0

>>69
うん。それはその通りだと思うw
ぶっちゃけダイヤルQ2とかと一緒かなー。
あれも子供がよくわからずに電話をかけて被害にあった人とかいるし。
ってか俺がそうだしw


79 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:41:51.56 ID:bTl9AX1i0

>>64
企業も利潤追求すりゃいいってもんじゃない社会的責任ってのがある
特に総務省の電波借りてるキャリア3社が違法ビジネスの片棒かついでいるのに
ふんぞり返っているのにはあきれかえる

ライター会社だって子供が使うのを防止するように
着火しにくくしたりメーカーが対策とっているのに
お前の理論じゃ「そこにライター置いといた親が悪い」
メーカーに責任は無いって言っているようなもんさ


87 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:46:41.39 ID:gXVlAvai0

>>79
例えば包丁みたいなもので、料理を作りたがってる子供に対して親が包丁を渡して
そのまま放置して子供がケガをしたら誰が一番悪いのかというと
それは間違いなく親なんだよ。
親は子供を教育する責任と義務があるんだし。

というか、これを否定すると、こんにゃくゼリー規制を肯定する事になるから嫌いなのよ。


89 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:48:55.00 ID:iXu8KXYb0

>>87
学校で売ってる彫刻刀は今、
物凄く使いにくくなってるとかウチのおとんが言うてたのう


90 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:49:06.19 ID:so/7wfg20

>87
子供が料理を作りたがるの規制するのは確かに良くないが、
子供が親の金を無断で使うのを規制するのは何も悪いことないよね?


98 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:53:25.46 ID:gXVlAvai0

>>90
うん。規制自体は大賛成だよ。ソーシャルゲーム大嫌いだし、ゲームという文化を破壊してるし。
でも親も勉強しろ。親自身がよく理解してないものを子供にホイホイ渡すなって感じ。


92 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:49:28.14 ID:91HS69Kf0

>>87
今回のコンプガチャはこんにゃくゼリーや包丁みたいに有効につかえるものではない。
明確に社会問題化しているものをそれらと混同するのは論理のすりかえ。


93 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:49:47.95 ID:YESpgP8j0

>>87
まぁ、包丁は指を切るように誘導してこないし、
こんにゃくゼリーはのどを詰まらせるように誘導してこないけどな。

共通点はあるけど、相違点にも注目した方がよいとおもうよ。


97 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:53:14.29 ID:bTl9AX1i0

>>87
こんにゃくゼリー問題は当初はメーカー側に製造責任があった
当時はまだ普通のゼリーと同じ大きさで工夫も何もしてなかった

最近は巨大化させて食えないようにしていたのにもかかわらず
無理矢理食おうとするバカが現れて問題になった

連中がやってるのはまだ一番最初の普通の形状でゼリー売っているのと同じこと
メーカー側が最大限努力した上でそれを超えるバカが出るなら
そのバカの責任で結構

問題はその一番初歩的な対策すらとらないこと
任天堂やソニーのようにポイントカードやクレカで支払いができるのにも関わらず
相変わらずキャリア決済させているのは大きな問題


3 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:07:03.53 ID:OzyffAWD0

コンプがどうのどころかクリック300円がどんな結果を招くかなんて気付いてないわけないのにな


4 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:11:51.25 ID:2j3x/Bno0

知ってたくせに


6 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:13:47.01 ID:5JXmzDhn0

30代40代の課金者が多いらしいけどこれ子供の携帯だろw
おっさんは300円あればスーパーで弁当買うもん



15 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:28:51.18 ID:3jBT4YvO0

一般人以下の知識で業界人名乗るのやめろ


16 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:37:19.05 ID:S/9/LV7A0

一般人並みの想像力が無いことを宣伝してどうするん?


17 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:38:52.70 ID:9CSkALLG0

ニュースとかでも該当インタビューで応答してる奴って
高校生より上の年齢じゃん
問題になってるのは小学生くらいの子供だろ
意味ねー


21 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:41:25.89 ID:XzQLgleV0

こいつ知っててこういうこと言うからなwww

戦争で儲ける死の商人だな


22 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:44:47.67 ID:y+eK1Y/B0

普通なら白々しいと思うけど新ちゃんだからな・・・


23 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:46:49.53 ID:2REVPXmK0

書くことで金貰う人間なんだからモバグリ推ししてたジャーナリストも同罪
分からないなら発言するな


24 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 07:47:16.28 ID:S+P+taIM0

こう言う屑が昭和の膿なんだよね
こんな屑が年金貰う為に新世紀の若者が苦しむ未来とか間違ってる


27 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 08:08:15.84 ID:lZXoub380

「ショックを受けた」ってwww
この手の話は大昔から有っただろw
「画面の向こうに居るのは生きた人間だ」みたいな。


32 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 08:21:44.89 ID:alNEpiDY0

この分じゃパチンカスクラスの底辺層の声も、
それに振り回される家族の苦労も、
モバグリに親が搾取された挙句給食費を支払ってもらえない子供の怨嗟も
何も見えてないんだろうなこいつ


61 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:26:23.84 ID:hx5Lo7ew0

コンプガチャかガチャかなんて違いも無く、ランダム性と金銭授受が直接結びついている
ソーシャルゲームは本来全部風営法・景表法に準拠しなければいけないのだ


63 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:28:10.72 ID:91HS69Kf0

親だけに責任を取らせるのも間違ってるよ。岩崎の言ってる事は正論じゃない。

社会問題化するまでになってしまったんだからやらかした側(モバグリ)にも当然責任がいく。


70 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:35:11.16 ID:hx5Lo7ew0

キャリア代行決済はダイヤルQ2だ、と世間で大きく批判が起これば良いのだけど、さすがに
Q2とくらべるとあまりに世間に浸透しすぎてそういう事態にはならないだろう、悲しい事だが


71 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:35:54.72 ID:bybC7fZg0

こいつ、逃げやがったな


72 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:36:11.70 ID:ypLICOSc0

岩崎の言いたいことは要するに
「国に口出しされたくない、自由にやりたいんだからほっといてくれ」ということでしょ
ガチャ課金の是非ではなくて、国が法律でゲーム内容に口出しすることの是非について問うている
これをいつまでたっても言わないから誤解される


81 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:42:33.61 ID:lwP8wltY0

>>72
自主規制もせずにやりたい放題やって社会問題に発展すれば
いずれ司法とかから圧力がかかるのは目に見えてるのにな


73 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:36:37.54 ID:91HS69Kf0

「頭が悪い奴からは搾り取ってもかまわない」って発想を延々エスカレートさせたから
社会問題化して取り締まられる側に回ったわけですがw

振り込め詐欺に引っかかる老人の方が悪いって言ってるのとほぼ同レベルだな


75 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:37:55.87 ID:ADUP+ZV60

何で、無駄にアホなツイートする業界人が多いんだろうな。
黙ってりゃ、必要以上には叩かれんだろうに。
どうして、火に油を注ぎたがるのか。


77 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:41:24.90 ID:bybC7fZg0

>>75
そこに生活があるからだよ


78 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:41:49.97 ID:iXxhDnFP0

> 子供にパスワードを教えない、子供から悪用されないように定期的にパスワードを変えるとかは当たり前

これを一般的な親に理解させるのは相当難しいよ
職場でPC触ってる大人でもパスワード初期値のままで一切変えないのが普通だし(いくつか見てきた中では)


80 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 09:42:21.54 ID:aMkZlLeK0

キャリア決済はガチャではやらないけどたまに買い物とかで使ってたし
子供用に契約する分は使えない契約で変更不可にしちゃえば
てかガチャには使えないようにしちゃえばいいのに
でも無理か


109 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:05:55.38 ID:hx5Lo7ew0

ゲームって本質的にはギャンブルの魔力を思いっきり秘めているわけだからね
「コンテンツ」っていうパッケージングをほどこしてソフトとして大量生産してマスに売っていくっていうビジネスを日本で確立したのは任天堂
ホントはゲームメーカーはアーケードとパチンコ屋とネット・SNSでギャンブルを大々的に胴元したくてチャンスをうかがってるんだよ


110 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:05:57.62 ID:0IBztPCC0

もっと危険な餅は何故禁止されないのでしょうか?


113 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:07:59.99 ID:rh5b43QG0

モチは今外国から伝わってきたら一発禁止されそうではあるけどなw
危険かどうかより、危険と言う人が多いかどうかで決まるということか


116 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:11:10.44 ID:HIeSL19e0

◆ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

 コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ。
コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。

http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html


118 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:11:54.89 ID:0IBztPCC0

>>116
浜村って本当に屑だな
こういうヤツは排除できんのかね


122 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:15:39.07 ID:bTl9AX1i0

>>118
角川の雑誌事業は苦しいから
モバグリがこけりゃエンブレもこける


121 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:14:11.50 ID:hx5Lo7ew0

>>116
うむ、やはり著名人が結託して子供の問題に矮小化しようとスクラム組んでやってるんだなこれは
無秩序なギャンブルが社会を破壊する事を知っていながら平気で擁護に回る


129 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:28:08.07 ID:alNEpiDY0

>>121
確かに論点は子供云々じゃないんだよな、子供の課金規制は緩いがやってたはず。



130 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:29:59.86 ID:YESpgP8j0

>>121
まぁ、そう見るのが妥当でしょうね。

原発並に、露骨な業界エゴが垣間見える話ですな。


126 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:24:49.28 ID:o90hxZa20

>>116
大したことないならさっさと自主規制してりゃよかったろ、けど現実にはお上が腰上げてからあわてて開始
これがすべてを物語ってるわw


120 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:13:35.75 ID:I6BCmlWX0

今のファミ通はソニーから離れてソーシャルが飼い主なんだからそりゃ擁護する
今週はDQ10の巻頭記事が2ページなのにその後のソーシャルの開発者インタビューが3ページだぞw



128 名無しさん必死だな 2012/05/13(日) 10:27:20.17 ID:5JXmzDhn0

30代後半っておもいっきり子供が中学生じゃないですか、やだー



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posted by ヤマナミ at May:13 | Comment(1) | TrackBack(0) | ゲームニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
  1. キャリアは一定額超えると
    利用料と一緒の請求にならんようになってるだろ?
    Posted by 名無しのレビュアー at 2012年05月13日 12:09
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